中新網(wǎng)河南新聞4月22日電 題：西渡：杜甫的境界是“誠(chéng)”且是“宇宙之誠(chéng)”
作者 王宇
杜甫的“誠(chéng)”是一種“宇宙之誠(chéng)”，是一種超越了人的利害，而渾同物我、同一天人的“誠(chéng)”。作為我國(guó)著名詩(shī)人、詩(shī)歌批評(píng)家、清華大學(xué)人文學(xué)院教授，西渡對(duì)杜甫有著特殊的認(rèn)知。近日，在“讓世界聆聽(tīng)杜甫——第八屆杜甫國(guó)際詩(shī)歌周”開(kāi)幕之際，西渡接受了本網(wǎng)采訪(fǎng)，針對(duì)杜甫的偉大形象進(jìn)行了深入解讀。
現(xiàn)將訪(fǎng)談實(shí)錄摘要如下：
中新網(wǎng)河南：作為詩(shī)人、學(xué)者，您認(rèn)為杜甫對(duì)中國(guó)現(xiàn)代詩(shī)人、詩(shī)歌有哪些影響？現(xiàn)代詩(shī)歌語(yǔ)境能否產(chǎn)生類(lèi)似杜甫的詩(shī)？
西渡：在我看來(lái)，杜甫可能是對(duì)新詩(shī)影響最大的古典詩(shī)人，幾乎每一代新詩(shī)人都能從杜甫身上發(fā)現(xiàn)他們的詩(shī)人原型。戰(zhàn)亂年代的詩(shī)人從杜甫身上發(fā)現(xiàn)苦難、憂(yōu)國(guó)、階級(jí)和責(zé)任，和平年代的詩(shī)人從杜甫身上發(fā)現(xiàn)自然、日常、情誼和幸�！�
可以說(shuō)，我們所面臨的人生和存在的問(wèn)題、詩(shī)學(xué)的問(wèn)題，都可以在杜甫那里找到某種預(yù)先給出的啟示。一代代詩(shī)人一直在重寫(xiě)杜甫，但都無(wú)法窮盡杜甫的所有面相。有人說(shuō)，莎士比亞是自然本身，在我看來(lái)，杜甫比莎士比亞更“自然”，也更無(wú)法窮盡。
中新網(wǎng)河南：杜甫的文化遺產(chǎn)亮點(diǎn)是什么？對(duì)于今天的我們來(lái)說(shuō)，緬懷這位詩(shī)人，有何現(xiàn)實(shí)意義？
西渡：如果用一個(gè)字概括，就是：誠(chéng)。《易傳》說(shuō)，“修辭立其誠(chéng)”，這是一種人的“誠(chéng)”。杜甫的“誠(chéng)”則是一種“宇宙之誠(chéng)”，是一種超越了人的利害，而渾同物我、同一天人的“誠(chéng)”。這個(gè)“誠(chéng)”既包括人的誠(chéng)，也包括動(dòng)物的誠(chéng)、植物的誠(chéng)和無(wú)生命之物的誠(chéng)。
它有幾個(gè)方面的意思：第一是對(duì)己之誠(chéng)，誠(chéng)實(shí)地面對(duì)自己；第二是對(duì)人之誠(chéng)，對(duì)人如對(duì)己；第三是對(duì)物之誠(chéng)，對(duì)物如對(duì)人；第四是對(duì)人如對(duì)物，以物的態(tài)度對(duì)人，這是“誠(chéng)”的最高境界。這種境界在一些大詩(shī)人都有所體現(xiàn)，但在杜甫身上體現(xiàn)得最為完滿(mǎn)、最為全面，其詩(shī)歌的表現(xiàn)又最為豐富。
中新網(wǎng)河南：以杜詩(shī)為代表的中國(guó)古詩(shī)在全球化的今天有何特殊意義？
西渡：中國(guó)古典詩(shī)歌能夠貢獻(xiàn)于世界、而為西方傳統(tǒng)所缺乏的，就是那種以物的態(tài)度對(duì)人、對(duì)宇宙的“誠(chéng)”。西方式的理性是對(duì)物的征服、利用，造成了人與自然、人與人的對(duì)立。
我想，杜甫這樣的詩(shī)人是把自己變成物，變成宇宙的分子，自我消失于物，消失于宇宙，同時(shí)也就在自身包容了萬(wàn)物，擁有了宇宙。這不但對(duì)調(diào)整人與自然的關(guān)系意義重大，也對(duì)調(diào)整人與人、人與社會(huì)的關(guān)系意義重大，同時(shí)也對(duì)每個(gè)個(gè)體此生的幸福意義重大。
中新網(wǎng)河南：美國(guó)漢學(xué)家宇文所安將杜甫與但丁和莎士比亞相提并論，他們有哪些共通之處？
西渡：在我看來(lái)，杜甫是比但丁、莎士比亞更偉大的詩(shī)人。詩(shī)人之偉大，就在于他們能夠在自己身上體現(xiàn)出世界。杜甫的世界比但丁、莎士比亞更廣大，更無(wú)限。莎士比亞、但丁主要關(guān)注的是人的世界，杜甫的世界則無(wú)所不包，既包括人的世界，也包括物的世界。杜甫對(duì)這兩個(gè)世界的表現(xiàn)又是那么豐富、完全、細(xì)致。再細(xì)小的事物，經(jīng)過(guò)杜甫的點(diǎn)化，就成了宇宙的表現(xiàn)。既無(wú)所不包，又體物入微，這就是杜甫。如果說(shuō)但丁、莎士比亞是詩(shī)人的頂峰，杜甫卻是一切詩(shī)人的地基。
中新網(wǎng)河南：您最喜歡杜甫的哪首詩(shī)？只用一句話(huà)，您如何評(píng)價(jià)杜甫？
西渡：有一種膚淺的說(shuō)法，再偉大的詩(shī)人一生頂多也就能寫(xiě)一二十首好詩(shī)。這種說(shuō)法也許適合于二三流的詩(shī)人，決不適用于大詩(shī)人，尤其不適用杜甫這樣的偉大詩(shī)人。二三流的詩(shī)人“寫(xiě)”詩(shī)，偉大的詩(shī)人不“寫(xiě)”詩(shī)，他把自我、宇宙統(tǒng)一于詩(shī)中。偉大詩(shī)人的人格精神、宇宙精神浸透于他的每一首詩(shī)，甚至他的少年習(xí)作中。就是說(shuō)，大詩(shī)人的每一首詩(shī)都是其完整人格的一個(gè)完全體現(xiàn)，也是宇宙精神的完全體現(xiàn)。
對(duì)我來(lái)說(shuō)，杜甫的每一首詩(shī)都是寶貴的，我并不想在它們之間妄分軒輊。一句話(huà)，杜甫是一切詩(shī)人的地基。我們不需要仰望杜甫，而需要把他納入我們的內(nèi)部，成為自身的一部分。(完)
